枫雨轩

答采菊东篱及弄舟

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此贴的目的只为记录自己曾经说过的话,别无他意,采菊君和弄舟君不必跟帖。

对采菊东篱的回复:

你对大陆的印象(我指的是感性方面的)是否只有童年时期的“文化大革命”?如果是,你有这样的观点和看法也就不足为奇。我是没有经历过文革的,但也知道那是一段错误的历史。

我不清楚你现在要表达一种什么样的观点和情绪,也无需知道。只是你的这一段文字的确有些过了:

“一个遥远的政权要求大家“反藏独”他们就去反;叫他们“迎奥运”他们就去迎;叫他们“抗议西方某某传媒”他们就去抗议;叫他们在主旋律控制的前提下唱“救灾”他们就去唱。如果这些人愿意把自己的思考权力放弃了,像日本电影里的“横路敬二”一样,叫他们走向蓝天、走向大海,都一一照办,那是他们的选择。但他们没有权利叫我也要像一条印度眼镜蛇,跟着它那只“魔笛”起舞啊!”

你怎么知道多伦多、渥太华、以及全世界其它角落里的华人“反藏独、迎奥运”的集会就是受了中国政府的遥控呢?我要说是自发的,是出自内心的,你会信吗?我不会把我的意识强加给你,但也请你不要先入为主,把你的意识强加给我,没有谁象“横路敬二”,也没有谁在随着“魔笛”起舞,你,也并非这世界上唯一思考着的中国人。世人皆醉,唯汝独醒乎???

还有一点,和“紫雨风弦”的看法一致,以前在别处我也说过类似的话,那就是,不管你的国籍是什么,不管你曾经在哪里呆过多长时间,对现在的中国和人民有没有感情,也不管你自己是否愿意,你始终都是一个“华人”。 爱加拿大和爱祖国是两种不同的感情,况且二者并不相矛盾。

有一点,我相信很多人都是共同的:那就是,希望中国好,希望中华民族好。

对弄舟的回复:

如果说我们在“元朝是不是中国的一个朝代”的问题上都发生分歧的话,那我们话题的继续将会十分艰难。照你这么说,清朝也不是中国的一个朝代了?那请问,中国这个多民族的国家究竟是怎么来的?西藏自元朝以来就是中国的版图,这是不容质疑的史实:

“1271年,蒙古汗政权定国号为元,并于1279年统一中国,建立了统一的中央政权,西藏成为中国元朝中央政府直接治理下的一个行政区域。1368年明朝建立后,达赖喇嘛和班禅喇嘛两大活佛系统所属的格鲁派兴起,三世达赖喇嘛索南嘉措向明廷入贡,获得明朝中央封赐的“朵儿只唱”名号。明朝中央对西藏地方的治理,沿袭了元朝的办法。1644年清朝取代明朝,对西藏的治理更加严密,使中央政府在西藏行使主权管辖的施政进一步制度化、法律化。清顺治皇帝数次邀请五世达赖进京,1652年,五世达赖进京入见。1653年,顺治皇帝颁赐金册、金印,敕封五世达赖,正式确定了达赖喇嘛的封号。”(资料来源《中国西藏信息中心》)

你说“文革时期的一些恶劣手法被沿用至今,而且沿用到了加拿大”,请拿出你的证据。

我们要的不是虚假的“歌功颂德”,但也绝不是闭着眼睛的“一棒子打死”。改革开放以来,中国社会发生的巨大变化、人民生活水平的提高,全世界有目共睹。如果不要共产党的领导,请问你,中国还有哪一个政党能够担负起如此艰巨的重担?

但凡只要是中国人,“北京奥运”就或多或少地会给我们带来民族的自豪感,请问你对那些肆意阻挠和破坏火炬传递的人有何感想?对国外媒体失实扭曲的报道又有何感想?

其实真正可悲的不是我们,而是你们。请原谅我用“你们”和“我们”这一类的词,因为在弄舟你的帖子里,通篇都是“你们”和“我们”,显然,你已经忘记了你我都是“中国人”这样一个事实,而且刻意地把我们放在了你们的对立位置上。

为什么说“真正可悲的不是我们,而是你们”?原因很简单:一个忘记了自己祖国和姓名的人不是可悲,又是什么?(“是不是中国人不重要”—引用你的原话)。

一个在母亲受伤的时候不去尽自己所能帮助母亲、不去问问母亲现在最需要的是什么、而是在一边袖手旁观、冷言冷语,甚至往母亲伤口上撒盐的人,不是冷酷的,又是什么?

不可否认,中国社会仍然存在着自身的一些弊病和问题,有着一些涵待完善的方方面面,可这并不能成为你们全盘否定和冷漠嘲讽的借口。这一次的地震,让我看见了一个空前团结的中国,一个希望的中国,一个崛起的中国!

“在美国扎根了就是美国人,在加拿大扎根了就是加拿大人”从程序上来讲是这样,加拿大– 一个多元文化的国家,几乎每个人都有着自己的文化背景,你永远也无法改变、也无需去改变你是“Chinese Canadian”这样一个事实,至少我是这么认为的,而且,我可以很坦诚地告诉你:“I am proud of China,I am proud of being a Chinese Canadian”。

你问 “一个中国人和一个希腊人生的孩子是哪国人?”- 答: 孩子在哪国出生就是哪国公民,相信全世界都是这样,但这并不能影响和阻碍孩子今后对两国文化的吸取。如果我是孩子的母亲,我会告诉他(她):爱中国,爱希腊,being proud of who you are。

最后,你的那句“为中国实现民主作出贡献,才是真正的爱中国.”你不觉得你的这句话太过空洞了吗?不如拿出你的具体方案来,与对此感兴趣的人探讨一下岂不是更好?

另需特别申明的一点是:我,绝对不是一个喜欢讨论政治的人,也从来未与任何人讨论过任何与政治有关的问题和观点。今天,纯属一个意外。

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74 条评论 »»


  1. 评论 | 2008年5月26日 17:59

    嘿.借你家说几句(不在我自己家说.嘿嘿)

    我相信,也看到,很多去渥太华的中国人是自觉自愿的,没有受任何政治势力的影响.包括我本人.我不是共产党员.我身边同去的伙伴,也没有一个共产党.爱中国,是发自内心的.如果有人认为那是受什么指使.那是他个人的无知与主观臆断.如果他将这种主观臆断推广并扩大,那岂不是谬误流传?

    要相信,每个人脖子上都顶着自己的脑袋.不是他说什么就是什么的.

    其次.不管某人如何洋化,如何去中国化,在洋人的眼里,在其他民族的眼里,你的皮肤,头发,你的所有属性让他永远将你归为中国人.一个人,不管国籍,基本人性应当都是一样的.对灾难的悲哀,对大众的援助(我想起前些天看的文章,有人指出在国难当前的今天,那些口口声声爱中国人民的民运人士们都做了什么?他们口口声声民主自由博爱,他们为援助灾民做了什么?)如果连这点都没了,那就不是人了.

    人呐,喝了点洋水就以为自己的血液里流的不是血了.

  2. 评论 | 2008年5月26日 19:09

    转自新浪博客:

    “5月20日下午,四川省卫生厅来人到江油市长钢总医院检查工作时,医院防疫部门正组织志愿者在进行消毒工作。因为喷雾器故障,一些志愿者就将消毒水装在桶里用勺往外浇洒。这个过程中检查工作的车辆突然驶到一名正在进行消毒工作的志愿者身边,志愿者失手,将消毒水洒进了没有摇上玻璃的车窗内,洒在车内的一名领导身上,这时让所有人震惊的一幕出现了:车内的官员推开车门气愤的下车,气急败坏地抓起失手的志愿者,随后狠狠地抽了一个响亮的耳光,同时骂道:你们医院瞎球搞,你眼睛瞎了,等等等等。随后,领导的随从拿矿泉水给领导冲洗干净洒到身上的消毒水后,铁青着脸坐上车工作也没接着检查就匆匆离去。

    被打的志愿者来自安徽,是支援四川灾区的志愿者当中年龄较小的,只有17岁,虽然长得白净瘦弱,但在灾区的工作中却非常卖力。被打后经医院五官科医生检查,这个志愿者耳膜充血,出水,有耳聋的可能,可见当时那一巴掌使出的劲还真不小。面对检查结果,在灾区再苦再累也不曾哭过的小男生流下了委屈的泪水:“我只是一不小心,可是就算我做得再错他也不该打人啊。”

    现在我们启动人肉搜索,要找出这个打人的官员,让他给出一个交代,要公开向志愿者道歉:该打人的官员,男,当时乘坐一辆车牌号为“川B26931”的绿色丰田佳美,陪同其前来检查的有绵阳市卫生局的秦局长。我们的志愿者可以为国家为灾区吃苦受累无私奉献,我们就不能让志愿者流血流汗又流泪。”

  3. 评论 | 2008年5月26日 19:11

    白色百合,你说“不要共产党的领导,请问你,中国还有哪一个政党能够担负起如此艰巨的重担?”

    不知你觉得在台湾的中国国民党如何?

  4. 评论 | 2008年5月26日 20:03

    《南方都市报》报道:绵竹市委书记向死难学生家长下跪,请求他们不要因学校豆腐渣工程集体上访(有图片)

    南方都市报网站地址:http://epaper.nddaily.com/A/html/2008-05/26/content_476508.htm

  5. 评论 | 2008年5月26日 20:12

    《南方都市报》关于成都“帐篷门”事件的评论:没有追查出挪用帐篷内幕,举报揭发赈灾帐篷被挪用的市民反而被拘留。

    http://epaper.nddaily.com/A/html/2008-05/26/content_476528.htm

  6. 评论 | 2008年5月26日 20:20

    对政府的各种承诺,各种“高度重视”(有无具体方案和执行,还是仅仅开会,用摄象机拍录上电视台)、“要严厉打击”(最后谁被打击了)、“拟拨款”(拨了没,有无到帐,有无投入)、“立即出动”(到达没有,什么时候到达,到达了多少)。。。这些将来时时态表述的语句,一定要有媒体、舆论和人民的眼睛的监督。

  7. 评论 | 2008年5月26日 20:28

    我真是服了《南方都市报》,坐牢的坐牢,撤职的撤职,罚款的罚款、整顿的整顿,《南方都市报》还是《南方都市报》。

  8. 评论 | 2008年5月26日 20:52

    看得出米罗是个非常有爱心和责任心的人

  9. 评论 | 2008年5月26日 21:53

    “卫生门”事件进展:

    四川卫生厅厅长在四川省新闻发布会上说,”“干部打志愿者是谣言”(四川省卫生厅农村卫生处长马步钢).同时又说”在救灾的紧张情势下,发生一些摩擦事件,这是正常的。”(原话)

  10. 评论 | 2008年5月26日 22:50

    赞同百合的“I am proud of China,I am proud of being a Chinese Canadian”。

  11. 评论 | 2008年5月27日 00:32

    致白色百合:

    博主提到文化大革命,一是要说明那段经历对她的心路历程所造成的影响,二是对文革时期的一些恶劣手法被沿用至今,沿用到了加拿大感到震惊.以此推断博主对大陆的认识停留在文革,太过牵强附会.

    没有人否认今天的中国比起文革时期来有了很大的变化,特别是在经济方面.可是我们不妨问一下,在高楼大厦,灯红酒绿的背后又是什么?周云蓬所唱的,难道不是事实?你又对中国的现状了解多少?别说象周云蓬那样走遍大江南北,就是北京,上海那样的大城市,你又走过几个角落?你去过民工的工棚么?你知道他们吃什么,睡什么,在怎样的条件下劳动,拿什么样的薪酬么?你走访过几家贫困户,知道他们在什么样的条件下生活么?你知不知道,现在有多少人家连吃餐肉都要反复思量?你一定会说,中国的问题很多,解决需时.中国已经取得了很大的进步,已经很了不起了.我不打算就此进行讨论,那一定会是没完没了的.问题是,在连以上这些基本的生活条件都没有解决的情况下,我们能满足么?只能歌功颂德而不能批评,能进步么?

    对文革的认识,不能只停留在”那是一个历史错误”.我们要问一问,为什么会发生那样的事?怎样防止那样的事再次发生?

    现在的这个党和政府,还是发动了文革的那个党和政府.虽然有了相当大的改变,但本质没有变.依然是一党专制,践踏人权,没有新闻和言论自由,没有民主,没有法制,贪污腐败愈演愈烈.周云蓬所唱的,依然天天发生,大规模地发生.我们该不该问问,为什么?怎样从根本上解决这些问题?

    你说你们的“反藏独、迎奥运”的集会是自发的,出自大家内心的,我信,如果你指的是中国政府没有向你们发出指令的话.但你要进一步问一下,你们的这个内心,源自何方?除了这个党和政府所灌输的,还有任何其他东西么?没有,什么都没有.所以,不需要发指令.你们心有灵犀一点通,只要闻鸡便会起舞.被操纵了而依然浑不自知,正是你们这些人的悲哀.

    你们不要说对党和政府以外的渠道说了些什么完全无知,其实你们连被灌输了什么都不甚了了.就以西藏问题为例.请问,你们当中有多少人仔细读过国务院发表的一系列西藏问题白皮书?对中国政府的论点和论据,分析过,研究过么?我敢打睹,没有做过的人超过百分之九十.盲从,也是你们这些人的悲哀.

    你要不服气,我就问你几个基本问题:

    说西藏在元代便已并入中国版图.请问,元朝是中国的一个朝代么?查一下历史就知道,元朝是蒙古汗国建立的一个王朝,它把中国灭了.作为一个政体,中国那时不存在了.且不说蒙古是否真的控制了西藏,就算是真的控制了,那西藏也是并入了蒙古的版图.中国本身也只是蒙古汗国的一部分,怎能把西藏并入自己的版图?

    知道什么是国际法和国际社会公认的关于”独立国家”的定义么?绝大部分的西方学者和专家都同意,按照这个定义,西藏在1949年以前一直是个独立国家.难道他们都在撒谎?有这个可能么?中国的学者受政府控制,可是西方学者绝不.这点你应该是知道的.而且西方国家的政府有可能,有必要在西藏问题上一致撒谎么?

    有没有可能这些专家学者都错了?有.但那需要证明.中国政府提出的论据,能否定他们的结论么?

    如果西方专家和学者是对的,那么中国对西藏的占领就是一个赤裸裸的侵略.我们的双手沾满了西藏人民的鲜血.我们总是控诉列强对我们的欺凌,可是我们在”站起来了”后干的第一件事,就是对一个弱小,和平,善良的民族举起了屠刀.我们不觉得自己可耻么?对于这么一个大是大非的问题,你不觉得有必要认真搞清楚么?

    还有很多问题可问,怕你一时吃不下去,就先问这几个.强调一下,我没有告诉你任何结论,而只是提出一些问题.如果你要对西藏问题取得发言权,就必须至少找出这些问题的答案.

    当你运用科学的思想方法独立地得出符合逻辑的结论时,你才有资格说,你的行动是自发的,出自内心的.

    无论来自哪个国家,在美国扎根了就是美国人,在加拿大扎根了就是加拿大人.请问,一个中国人和一个希腊人生的孩子是哪国人?所以,是不是中国人不重要,是不是人才最重要.

    为中国实现民主作出贡献,才是真正的爱中国.

  12. 评论 | 2008年5月27日 02:13

    对博主的做法深感震惊.如果只是为了记录,就应该记在不公开的地方.公开了,就不只是记录了.而只公开答,却不公开被答,呈现出来的就是博主的一面之词.这既不公平,又不道德.考虑到博主可能不是故意的,我可以不计较,希望下不为例.

    不计较归不计较,澄清还是要澄清.已把被答发在上面.时间关系,这里只对答中的两点作一短评.

    “统一”是指开始同为一国,后来分裂开来的几个部分再次合并,或本来分成几个部分的同一民族合为一体.中,蒙,藏既是三个不同的民族,又是从来没有同为一国的三个独立国家,何来统一?为什么战胜国蒙古消失了,战败国中国却存续了下来?难道蒙古征服中国是为了把自己并入中国的版图?天下有这样的怪事吗?蒙古还征服了其他许多国家和地区,也应该是统一中国吧?那中国的版图,可就延伸到莫思科城下去了.不觉得可笑么?

    清朝当然也不是中国.55个民族(西藏不算)在满清时已经形成,推翻了满清的中华民国继承了下来.很简单.

    拿着一篇错漏百出的文字当”不争的史实”,倒是证实了博主缺乏独立思考能力这个事实.

    关于“文革时期的一些恶劣手法”,采菊东篱已说得很清楚.博主未亲历过文革,可能难以体会,我就再作个简短的比较:

    凌波仙子的话:

    “但是这篇文章,借着对《不做中国人的孩子》的评论,却笔锋一转,矛头直指中国人民和中国政府,但又不肯言明,含沙射影,欲盖而彰。”

    文革语言:

    借助小说反党,是一大发明.

    “海瑞罢官”的要害,是罢官.我们罢了彭德怀的官…

    有没有何其相似乃尔的感觉?捕风捉影,无限上纲.知道文革时为什么只有八部样板戏可看吗?因为其他文艺作品都是”反党反社会主义的毒草”.一大批作家,知识份子被疯狂迫害,不少人含恨死去.这还不是文革中最残忍的部分.

    好了,就说这些了.希望博主终有一天能够独立思考,我们那时再讨论.

  13. 评论 | 2008年5月27日 08:30

    米罗: 凡事都有两面, 建议你再次留言之前, 与你那可爱的母亲好好谈谈. 我们都盼望还有和你一起出航的机会.

    百合: We are proud of who we are. 支持你!

  14. 评论 | 2008年5月27日 10:06

    好!向白色百合致敬!因为你自觉地站起来捍卫我们华人的尊严,自觉地站起来向着那些别有用心的势力作斗争。好!愿我们每一个不愿无端受辱的同胞都能象你一样,自觉地站起来,向着辱华势力喊出我们愤怒的吼声,并把这些势力在网上的形形色色的代理人当作过街老鼠,自觉喊打;至少,在板砖村掀起一个灭鼠运动。

  15. 评论 | 2008年5月27日 10:38

    支持百合的观点, 我们都是中国人, 无论如何都希望中国变得更好, 尽管她现在有这样那样的问题,她还是在进步, 她不可能马上就变成民主自由的国家, 需要时间,中国的问题太复杂,不是几个文人指责几下就能解决的, 十几亿人的吃饭问题,就是一个大问题,加拿大照样有流浪汉嘛,照样也有不公平的地方,把加拿大的管理模式放到中国去,你看看会怎样,照样玩不转.

  16. 评论 | 2008年5月27日 11:41

    弄舟同学:

    你倒是满可以独立思考的嘛. 那么请问: 如果按你所说:”清朝当然也不是中国.55个民族(西藏不算)在满清时已经形成,推翻了满清的中华民国继承了下来.很简单.” 那为什么推翻了蒙元的明朝就不算继承呢? 将国民党赶出大陆的共产党政权也不能算继承呢?

    还有你说的:”中国对西藏的占领就是一个赤裸裸的侵略.我们的双手沾满了西藏人民的鲜血.” 请回顾一下你视之为民主典范的美国和加拿大的建国史, 对印地安人等土著居民的土地的占领就不是”赤裸裸的侵略”? 土著们的鲜血染红了谁的双手? 可为什么你对这些政权就不批评, 而是佩服得五体投地?

    勿庸讳言, 每个国家的建国史几乎都是惨烈的. 错就错在用两套标准评价历史, 只许州官放火, 不许百姓点灯. 只要带着偏见, 就不可能客观地看问题, 其批评也就无价值可言.

    文革是一段惨痛的历史, 我的亲人也因迫害辞世. 但仇恨的对象要分清, 是当时的执政者, 不是中国人民. 我们希望中国变得更加富强, 就是要避免这样的悲剧再度发生. 文革的错误已是共识, 包括当前中国的执政者, 没有人否认, 而且加以改正, 否则, 也不会有今天让西方一些势力担忧的崛起中的中国.

    所以, 在批评时下弊端的同时, 给一些切实可行的建议, 而不是揪住过去错误不放, 希望中国改朝换代 —— 要知道: 司马昭之心, 隐藏得再巧妙, 也是路人皆知.

  17. 评论 | 2008年5月27日 12:03

    支持百合! 如果是有头脑能正常思考的人,都应能看到中国当今的变化,都应能看到在共产党领导下的中国政府在反腐败方面做出的努力,在改善人权方面做出的努力,忽视当今中国政府在这两方面的进步,都是不公证的甚至别有用心的。

  18. 评论 | 2008年5月27日 12:40

    问好各位。 我在:在大陆和台湾还没有统一之前,做这样的设想觉不觉得太早?

    米罗:“在救灾的紧张情势下,发生一些摩擦事件,这是正常的”这句话很含糊,好像是在有意掩盖前一句的“干部打志愿者是谣言”。相信是不是谣传很快就会清楚的,即便真有其事,也只能代表个别素质极差的个体。我倒是很想知道豆腐渣工程的下文,中国政府对那些死难学生的家长一定会有一个交代的。

    弄舟:我的博客留言设有审查功能,如果是故意不将你的原文登上,我现在完全可以不批准你的留言在我博客的出现。 之所以没有附上你的原文,一,那样会让我的篇幅过长,二,没有征得你的同意,我不知道将你的回复贴到这里是否适当。原因就是这样。至于其它,我无话好说。

    同时也谢谢阿妍、寒荷、紫雨、Chinese Canadian、天兄、老根板。

    老根板:你说的我很赞同。

    紫雨: 以美国为首的西方国家就是喜欢用两套标准来对人对己,“只许州官放火, 不许百姓点灯”是其一贯的作风。 中国的崛起,让他们害怕,所以才调动一切可以调动的势利千方百计地破坏和阻挠。

    说实话,我这个人不喜欢偏激的观点,但也绝对不是个中庸主义者。既然都是中国人,为什么不能多一点理解,少一点成见呢?我们和老外都能和平共处,为什么自己的同胞就不能呢?

  19. 评论 | 2008年5月27日 14:44

    White lily, I agree with but I think there is no use to argue with them. different people has different point of view on different things.Let it be.

  20. 评论 | 2008年5月27日 15:14

    白色百合,大陆若以武力统一台湾,则美国干涉,日本反对,台湾人要拼命,全世界共同谴责.

    若是大陆改由国民党执政,共产党下台休息.则国家统一,民主法制唾手可得,岂不妙哉!

  21. 评论 | 2008年5月27日 15:30

    白色百合,查查看”看得出米罗是个非常有爱心和责任心的人”是谁说的?

    中文字那么多,非要和我抢名字?

  22. 评论 | 2008年5月27日 15:32

    我在:照你这么说,大陆和台湾就没有和平统一的可能了?

    “若是大陆改由国民党执政,共产党下台休息.则国家统一,民主法制唾手可得,岂不妙哉!”– 看来你对国民党信心十足。你的意思是,国民党执政和共产党下台是条件,没有这个作为条件,就没有统一,是这样吗?

    我以为是先和平统一,然后再以民主选举的方式选出执政党,当然,如果选举,大陆比台湾人多,因此国民党势必竞争不过共产党。

    如果象你希望的那样,是不是对共产党不公平呢,共产党好不容易打下的江山,好不容易把中国治理成这个样子,你让他们拱手送给国民党?你认为事实上会有这种可能吗?

    另需说明的是,不是只有国民党统治,人民才能得到民主和法制,现在的中国民主和法制正在日趋健全。

  23. 评论 | 2008年5月27日 15:45

    我这篇文章刚好可以回应你的疑问.

    转贴如下:

    你赞成国民党重回大陆执政吗?

    别以为不可能. 也许用不了多久,我们就要面对这个问题了.

    2008年,做了八年在野党的中国国民党,接连在国会及总统大选中,获得压倒性胜利,再次成为在台湾的中华民国的执政党.

    国民党主席吴伯雄,此时此刻正在大陆访问. 除了拜谒南京中山陵,向中华民国国父孙中山行三鞠躬礼,也将进行国共两党领导人,历史上第三次会面.

    胡锦涛当然不可能把江山拱手让人.刚当上总统的马英九也说他这辈子看不见中国统一.但是历史的发展,似乎冥冥之中,早有定数.

    2008年,举世注目的奥运会将在北京举行,就在准备工作紧锣密鼓地进行的时候,天灾人祸却接连不断地发生.

    读过历史的人,对於改朝换代的远因近由,大概都不陌生.

    最近听闻四个福娃已经报到的说法,令人毛骨悚然. 地震加上暴雨有多可怕,台湾同胞并不陌生.

    作恶多端,夸言人定胜天的共产党,到头来竟然自掘坟墓!

    冤有头,债有主,希望老天爷保佑天下苍生.

  24. 评论 | 2008年5月27日 15:58

    坦白说,我对国民党也没信心.

    但我对民主法治有信心,我对中国人民有信心.

  25. 评论 | 2008年5月27日 16:05

    谁输谁赢选了就知道,少数服从多数,但前题是先把游戏规则订清楚,务必公平,公开,公正.

  26. 评论 | 2008年5月27日 16:26

    “卫生门”事件真相及无言的结局:新浪网友至今1万六千多条留言要求将该官员撤职,现在只是写个检讨书了事。

    新华网5月27日电,在四川新闻发布会上亲口说“干部打志愿者是谣言”的四川卫生厅厅长沈骥,面对互联网上网友愤怒的声讨,人证、物证确凿的情况,再也不能包庇官员,不得不自己打自己嘴巴。以下摘自官方的报道:

    “四川省卫生厅党组高度重视发生在江油市长钢医院的打人事件。按照厅长沈骥的要求,省卫生厅有关部门对打人事件展开认真调查。经核实,5月21日11时左右,省卫生厅工作人员张建新乘车到江油市长钢医院开展工作时,被正在给车消毒的志愿者林某某将一勺消毒水浇到头部和面部,因药水刺激眼睛,剧痛难忍,发生了出手打人的不当行为。”

    “卫生门”事件的结局是:

    “26日深夜,四川省卫生厅向记者通报,近日互联网上广泛传播的省卫生厅工作人员在灾区打人事件,已调查清楚。省卫生厅责令该工作人员作出检讨和深刻反省,当晚该工作人员已公开写出了“检讨并致歉书”。”

    以下是新浪网友对这一结局强烈不满的愤怒声讨,留言多达1万六千多条,估计网管手都删酸了,再也删不动了 http://comment4.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-15626588&style=0

  27. 评论 | 2008年5月27日 16:30

    想想这么高级别的官员(我估计还是找了个小喽罗做了替罪羊),对外省来的17岁的志愿者是这样一个态度,大家想想下一级地方官员态度会恶劣到什么程度?他们对那些上亿的善款,又将是什么态度?

  28. 评论 | 2008年5月27日 16:39

    被打的小孩子:

    “被打的志愿者来自安徽,是支援四川灾区的志愿者当中年龄较小的,只有17岁,虽然长得白净瘦弱,但在灾区的工作中却非常卖力。被打后经医院五官科医生检查,这个志愿者耳膜充血,出水,有耳聋的可能,可见当时那一巴掌使出的劲还真不小。面对检查结果,在灾区再苦再累也不曾哭过的小男生流下了委屈的泪水:“我只是一不小心,可是就算我做得再错他也不该打人啊。”

    一开始四川省卫生厅厅长这么高级别的官员公然说“官员打志愿者是谣言”,接着说“发生一些摩擦事件是正常的”,现在又不得不承认“发生了出手打人的不当行为”,最后“深感痛心,责令张建新立即作出检讨和深刻反省”。

    这样就算完了?人民就是这样好欺负的?如果被打的小孩是你的孩子呢?大家不愤慨吗?

  29. 评论 | 2008年5月27日 16:42

    对“卫生门”事件起因,网友的描述:

    “5月20日下午,四川省卫生厅来人到江油市长钢总医院检查工作时,医院防疫部门正组织志愿者在进行消毒工作。因为喷雾器故障,一些志愿者就将消毒水装在桶里用勺往外浇洒。这个过程中检查工作的车辆突然驶到一名正在进行消毒工作的志愿者身边,志愿者失手,将消毒水洒进了没有摇上玻璃的车窗内,洒在车内的一名领导身上,这时让所有人震惊的一幕出现了:车内的官员推开车门气愤的下车,气急败坏地抓起失手的志愿者,随后狠狠地抽了一个响亮的耳光,同时骂道:你们医院瞎球搞,你眼睛瞎了,等等等等。随后,领导的随从拿矿泉水给领导冲洗干净洒到身上的消毒水后,铁青着脸坐上车工作也没接着检查就匆匆离去。”

    官方的描述(就一句话): “5月21日11时左右,省卫生厅工作人员张建新乘车到江油市长钢医院开展工作时,被正在给车消毒的志愿者林某某将一勺消毒水浇到头部和面部,因药水刺激眼睛,剧痛难忍,发生了出手打人的不当行为。””

  30. 评论 | 2008年5月27日 17:01

    大家整天把爱国挂在口上,口口声声说自己是爱国者,我倒想听听你们对“卫生门”事件有什么看法。

    “很正常”对吗?“任何事物都有两面”,“出点差错总是难免的”,“那种情况下情绪容易激动”。。。。来吧,我看看你们有多少种说法!

    对米罗我来说就很简单,这种败类先撤职,再依法追究刑事责任!给全国人民以及海内外华人一个交代!

    套用革命时期刘伯承向粗鲁的李德怒发冲冠:“连帝国主义都不会这样欺负我们!!!”

  31. 评论 | 2008年5月27日 17:08

    就大家那几只眼睛看到的中国就整天在这里瞎辩论,你要真想知道民间疾苦,就找个机会到民间走走,到西部的乡镇里去,到农村里去,去接触那些农民。

    用自己的眼睛看看,用自己的耳朵听听,用用自己的良心。

    根本什么都不知道。

  32. 评论 | 2008年5月27日 17:10

    首先必须说我很愤慨! 和对”豆腐渣工程”一样, 深恶痛绝! 同意米罗的说法. 可是你怎么让它付诸实施? 在这里骂娘, 骂博友就可以了吗?

  33. 评论 | 2008年5月27日 17:19

    向新浪网友学习,向国内的网友学习,两只眼睛雪亮亮的,心里也热乎乎的,要有正义和良知,要对官员的不法行为进行声讨,施加压力,保护我们人民应有的基本权益。打17岁的安徽小志愿者,与打我们这些海外华人捐助者,有大多区别?你的脸上就没有一记响亮的耳光?

    不要整天只是念经一样为政府唱赞歌,政府做的,做的好的,那是应该的,做的不够的,就要批评。没有网友们一直以来持续的关注和批评,会有一系列的官方回应和适当的纠正吗?

    地震预报,是网友在批了后回应;空降问题,是网友批了后回应;帐篷问题,是网友在批了后回应;豆腐渣工程,是网友批了后回应。。。

    我们海外华人怎么连国内网友都不如,整天就搞一些假大空,为天天发生的那么多灾难,老百姓承受的各种苦难粉饰太平?

  34. 评论 | 2008年5月27日 17:36

    再看一则来自新浪的报道:”成都警方称女警搭救灾帐篷打麻将纯属谣言”

    被揭发的警察没事,揭发举报的市民反而被抓。

    http://news.sina.com.cn/c/2008-05-25/054515613069.shtml

  35. 评论 | 2008年5月27日 17:41

    这就是市民举报成都高雅社区出现被挪用的灾区帐篷的结局.查一个”帐篷的挪用”,查到最后什么都不知道,把揭发的市民抓了.

    就官方对此事处理结果的公布,看看新浪网友多达1万八千条的评论:

    http://comment4.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-15613069&style=0

  36. 评论 | 2008年5月27日 18:01

    “帐篷门”事件起因的报道:

    “女警及其家人搭建救灾帐篷,在帐篷内喝酒、打麻将”

    http://news.sina.com.cn/c/2008-05-24/035113917359s.shtml

  37. 评论 | 2008年5月27日 18:05

    揭发的市民甚至用手机录下了视频,仍然无用。

  38. 评论 | 2008年5月27日 18:16

    共产党杀的贪官恶吏还不够多吗?为什么还有人敢呢?

    一句话,这是制度在杀人.

    绝对的权力导致绝对的腐败.

    爱国的青年们,该是时候要求共产党致力于民主改革了!!!

  39. 评论 | 2008年5月27日 18:48

    紫雨风弦,仿效413华人集会再办一场如何?

    这次主题叫作”海外华人大团结,一致要求中共放弃专政!!!立即解除网路封锁!!!"

    保证震惊世界,全球媒体争相报导!

  40. 评论 | 2008年5月27日 19:26

    米罗,善意提醒一句,你应该学会控制自己的情绪,抗震救灾还没有过去,请不要过分转移视线。

    你的那句“妈的!”必须从我的博客里去掉,如果人人愤慨,人人都骂娘的话,会是个什么样子?

    况且,这里是我的博客空间,而不是什么公共论坛,请注意你的用词。

    恕我冒昧地问一声,米罗,你除了骂娘和愤怒之外,对此,你还能做些什么?

  41. 评论 | 2008年5月27日 19:52

    提醒大家注意可能的灾难。多保持警惕。

  42. 评论 | 2008年5月27日 20:28

    我在: “要求中共放弃专政”, 请问你希望谁来接手?

  43. 评论 | 2008年5月27日 20:33

    弄舟同学,对仙子的语言研究得很深入嘛,有空再和你探讨探讨煽动仇恨的出处。

    百合,有些人不晓得自己难看,还要拼命自打嘴巴,让他们尽情打吧。我们等着看好看的。

  44. 评论 | 2008年5月27日 20:41

    从上面的链接进去看到的,同一天的《南方都市报》---百合,我建议你把它专门在你博客里贴出来。

    大爱重生 国民新生

    日期:[ 2008年5月26日 ] 版次:[ AA02 ] 版名:[ 社论 ] 稿源:[南方都市报]

    14天以前,汶川地震。中国和她的人民一起进入非常状态。数万同胞离开人世,500万人痛失家园。数十万救援人员、志愿者在前方紧张救援,13亿中国人在后方焦急守望。14天以来,几乎每一个人,受灾的人,救灾的人,捐助灾区的人,祝福灾民的人,都呈现出有别平日的面貌。这新面貌,令我们自己也感到吃惊:仿佛我们不曾了解自己、不曾了解同胞;仿佛我们不曾了解社会、不曾了解政府;仿佛我们不曾了解家乡,不曾了解祖国。这新面貌,令悲伤的我们感到骄傲,爱与同情、责任与担当、荣誉与牺牲,这些美德曾经沉默、或是低语,今天它唱成最响亮的合声!这些美德,人们曾经否定、或是怀疑,今天人们在别人的脸上看到、自己的心底找到,它真实而坚定!

    本报今日推出大爱特刊,讲述灾难中的小故事。小故事里到处写着充满力量的一个“大”字。 ••••••   每一个故事里都包含了一种美德,每一个人物身上都盈溢着大爱。即使曾经怀疑人性,即使道德几近崩塌,过去14天中发生的事也足以让人们重建信念———相信自己、相信同胞、相信人。相信每个人心底都藏着爱,很包容很有力的,大爱。   灾难总要过去,伤痛终要痊愈———但是这份爱必须留下来。这份爱必须留下来,这份爱在灾难震荡的共鸣中光芒四射地诞生,但是这份爱还必须在散乱细碎无人喝彩的日常生活中再次重生。正如学者艾晓明所言,其实每个人都可以战斗在汶川,因为在我们身边,灾区之外,还有许多人生活在贫困线以下,还有许多孩子不能上学,还有许多病人得不到医治,还有许多老人无人照顾,还有许多人的痛苦需要抚慰,还有河流正在被污染,还有不公正在发生,还有被侮辱和被损害的,还有被忽视和被滥用的……我们的心里装着多少爱,我们睁开眼睛便能看见这个世界需要多少爱;我们心里装着多少爱,我们抬起腿行动起来就能改变多少不美好。只是所有这些事,都不会再是这样宏伟的集体行动,也不会伴随这样豪迈的集体情感,不会有今天这么多人彼此加强的感动、赞美和致敬。唯一和今天相同的,便是那份人人都希望可以持久的,大爱。

    这份爱是灾难残忍的馈赠。离开全民共振的激昂伟岸,回到细微流淌的日常状态,人的心灵和人的国家,带着这个礼物这份爱,悄然新生。

  45. 评论 | 2008年5月27日 20:58

    《南方都市报》创办于1995年,是党报《南方日报》的子报,该党报还有另外一份更早,在全国思想界影响极大的《南方周末》。

    这两份报纸都曾因得罪了某些人而遭到打击报复,采编人员及领导撤换整顿等。

    《南方都市报》为什么而存在?---中国社会中的邪恶和黑暗,需要被曝光,需要被照亮。 《南方都市报》为什么能长存?---因为今日的中国,光明是主体!邪气始终压不了正气!!!

  46. 评论 | 2008年5月27日 21:10

    批评共产党是一回事,支持政府救灾是另一回事。别捐钱,他们会贪的!说你是好心?你自己信?我的几百块钱有一分钱到了灾民手里,就是一分钱。我不管他贪我要救人!朱元璋剥过贪官的皮,也是共产党不好?绝对权力和贪污的关系谁都知道,哪也不能说无政府就是好。

    推翻共产党是一回事,中华民族的进步和强盛是另一回事。为了推翻共产党什么都不顾了?那就叫仇恨,不叫理性。不管是什么党,中国是要发展的。因为世界在发展,谁也不会等你稳定下来再前进。只好边设计边施工。工程上这叫起哄,社会发展,这是不二法门。

    喜欢楼上的这一句“这份爱是灾难残忍的馈赠。”我在地震的那个周末也得了下面这几句。

    这么多年来,不就是工作,挣钱,房,车。。。生命不过是这一系列活动的载体。看到那些照片,那些血和生机已去的躯体,才想到自己原是浪费了这许多的生命。不是我什么也没作,而是我一直以为那生命是当然,不是幸至。

    在此时我深深的感受到生命的宝贵,感受到对赋予我今天所有的一切的深深的感谢。

    这些天爱意充满了我们全家,因为大家都忽然觉得习惯的这一切原来是这么宝贵。 这是我欠那些远方受苦,受惊,受累的同胞们的。

    对于那些失去了生命,亲人,和平静生活的人们—在这里我感同身受。

    捐款,祈祷什么的,不管多少,也难以报其万一。

  47. 评论 | 2008年5月27日 21:22

    仙子, 说的好! 正必胜邪, 在这里也一样!

  48. 评论 | 2008年5月27日 21:34

    完全支持白色百合的观点。

  49. 评论 | 2008年5月27日 21:37

    文章链接:http://info.yidaba.com/dbzxnew/08wcdz/mtpl/5602212.shtml

    “爱与同情、责任与担当、荣誉与牺牲,这些美德曾经沉默、或是低语,今天它唱成最响亮的合声!这些美德,人们曾经否定、或是怀疑,今天人们在别人的脸上看到、自己的心底找到,它真实而坚定!”写得真好!

    这份爱是灾难残忍的馈赠,愿这份大爱可以持久!

    谢谢凌波仙子。

    谢谢WALKALONG、LILY的留言。

  50. 评论 | 2008年5月27日 22:02

    一拳打在棉花上是什么感觉?想寻恤闹事,人家却不屑于理解是什么感觉?你说什么就是什么,我一概不理,气死你!对人最大的藐视就是ignore them 。问好百合。

  51. 评论 | 2008年5月27日 22:21

    紫雨风弦,

    人有三种,有先知先觉者,有後知後觉者,也有不知不觉者.

    米罗有可能是先知先觉者,类似孙中山那样唤醒群众的人,人数很少.

    你我大概同属後知後觉者,能够明辨是非,人数不少,是推动社会进步的主要动力.

    不知不觉者则比比皆是,傻的挺可爱,聪明的挺可恨.

    “要求中共放弃专政”之後,谁来接手?

    谁都可以,由中国人民来决定.

    中华人民共和国宪法里应该有详细规定,只是共产党欺骗人民,不遵守宪法罢了.

    具体的做法是先解除人民组党,办报的限制.保障人民集会结社的自由,保障言论自由,保障人民迁徙的自由.

    然後定期改选各级政府,各政党推出自己的候选人,无党籍人士符合规定也可参选.

    最终由合格公民依据对各候选人政见的喜好选出新的政府.

    你住在加拿大,对这些应该不陌生吧.我讲这么多是怕有人真的不懂.

  52. 评论 | 2008年5月27日 22:46

    百合,先简单的说一句,支持你!——但应该是很坚定的这样说。 一个具有思考能力的人,不是因着说几句哗众取宠的言论、做一些与众不同的事情来表示;也不是因为很多人不谋而合的去做同一件事情而否定。我相信这个时代的多数人是有思考能力的。一些人不要扛着民主、自由的大旗和所谓的忧民意识来毫无端由的指责别人,也不要借着过时的民运观念来断言今日的中国。我无从判断他们的思路,也很难由着那种思路去判断他们是否仍然具备指责中国的话语权。

  53. 评论 | 2008年5月27日 23:57

    我平时都是看热闹,很少参与,这一毒,一震, 在水里也不安全. 娇嫩的花朵们,怎可无水? 我来给你们送点水, 先滋润,滋润.

  54. 评论 | 2008年5月28日 00:45

    百合,十二分支持你的观点!

  55. 评论 | 2008年5月28日 00:59

    论辩忌讳的是自己动气。不用理时无需理,不用辩时无需辩。

    同意你的观点,赞赏你的善良、正义和勇气。

    We are proud of who we are although some others are proud of who they are not.

  56. 评论 | 2008年5月28日 10:18

    “只有理性地去判断社会问题的人才是智者。只有文明地表达自己的异见、坚守道德原则的人才是勇者。”

    —— 这是采菊在我的博文后的留言, 很有道理是吧? 就此话而言, 我也十分赞同. 可他实际是怎么做的呢? 大家自己判断吧!

    我在: 我不想以种类分人, 如果要分, 我希望是最谦卑的一类. 我感觉大多数博友还是很理智, 很讲道理的, 思路也很清晰, 也能明辨是非.

    关于中国政府的组成, 理论上我很同意你的想法, 理想中的共产主义比这还民主, 不是吗? 可是说说无妨, 实施起来要考虑到中国的历史传统和现实情况是否允许, 西方的民主也不是一夜之间达成的, 也还有要提高的地方, 为什么对中国就这么没有耐心呢?

    医生对病人, 也要顺应治疗的过程, 遵守用药的时间和份量, 否则, 必将适得其反, 加重病情. 治大国如烹小鲜, 这个道理圣贤早已告诉我们了.

  57. 评论 | 2008年5月28日 16:24

    原来这里也在说这事,我支持一下,没想到这人真是犯了众怒了

  58. 评论 | 2008年5月28日 16:29

    紫雨风弦,我欣赏你理性沟通交流的态度,我也相信大多数博友像你说的一样,讲道理,明是非.这其实正是无优博客吸引我的地方.

    采菊也许是个学者吧,网路这样平起平坐的地方,可能还不太适应.有人凸兀地发表评论,他也是在气头上.

    有关于中国的民主化,假如今天我们还要支持所谓的开明专制,还要帮共产党找藉口,那我们等于是回到了康有为的变法维新,整整倒退了一百年.两次革命都化为乌有,你能接受这样的说词吗?

  59. 评论 | 2008年5月28日 20:05

    我在:

    我不是”学者”, 不清楚原来”学者”是要拿神坛供起来的, 不可同我们这些平头百姓”平起平坐”. 可是我在大学里接触到的学识渊博的教授, 院士, 科学家和作协的作家, 大都比平常人更谦虚, 更亲切, 更能接受批评. 看来连大家都知道的爱因斯坦和孔子, 都该拜采菊”学者”下风, 因为他们竟和大众为伍!

    世上万物皆有其规律. 如果一个政权有错不改, 就如一个人有病不治, 早晚会有消亡的一天. 不用任何人找借口, 找也没用. 可要是对一个病人, 不给其治疗的机会, 就实施安乐死, 医者父母心安在? 对正在承受伤痛的国家, 若能授以良方才是正常善意的逻辑. 若有人非但不伸出援手, 还想趁人之危落井下石…… 司马昭之心, 路人皆知, 不必我说什么了吧?

  60. 评论 | 2008年5月28日 21:34

    放心吧,我不是国民党派来的.那个说法只是一个脑力激荡,我想了解各位对于中国民主化的看法.

    当经济发展到了一定的程度,会产生许多之前不存在的问题.比方说财富分配不均的问题,城乡差距加大的问题.

    这些问题不好好处理,会形成社会的矛盾和不安,阻碍经济持续发展.

    要解决这些问题,必须要有一套公平合理的办法.而这套办法,必定影响一部份人已经得到的好处.

    这个时候矛盾又来了,该栖牲谁的好处呢?谁也不愿意.

    於是政治改革便成了当务之急!

    民主化是世界潮流,并且造就了美国这样的超级强权.

    有谁可以告诉我一个理由,中国不适合立刻进行民主改革?

  61. 评论 | 2008年5月28日 22:43

    我在: 我也相信国民党不会干这种事. 马英九的为人我还是很佩服的. 对民主改革我没什么研究, 诚心请教: 你觉得平静的不引起社会动荡的民主改革应该在什么条件下进行? 中国具备了这样的条件了吗?

  62. 评论 | 2008年5月29日 16:36

    请教不敢当,我只是把道听途说的一点东西整理一下,在这里和各位分享交流.

    民主基本的观念是主权在民,国家是人民共同拥有的,人民是国家的主人,人民拥有政权.

    人民透过宪法赋予政府管理国家的权力,政府拥有治权.政府好比是一个管家.

    如果主人发现管家有偷窃的习贯,就可以叫他回家,另外再请一个.

    现在中国的情况好比是一个恶管家手里拿著菜刀,主人敢怒不敢言.

    中国的民主改革,首先要让人民了解,自己才是国家真正的主人.

  63. 评论 | 2008年5月29日 23:11

    如果中国民间能有足够的力量,迫使共产党主动放弃它现在所享有的不合民主常规的特权,民主化不但不会造成社会动荡,反而可以带来一个更公平,更有活力的新中国.

    从台湾由国民党威权统制过渡到今天完全民主化的成功经验来看,中国的民主化,现在不做,更待何时!

  64. 评论 | 2008年5月30日 22:56

    白色百合,

    我节录了部分评论中的发言放在我的博客上,标题为"民主中国对话录"以方便读者阅读.事先未徵求你的同意,请你原谅.

    如果你不同意我的做法,我会立刻改正.

  65. 评论 | 2008年5月30日 23:24

    白色百合:感谢登出我那两篇文字.网上的东西,都是公开的,也无版权问题,我想除非作者声明不允许转贴,应该都是可以转的.当然,出于尊重,事先征得作者的同意就更好了.

    顺便说两句关于”如果不要共产党的领导,请问你,中国还有哪一个政党能够担负起如此艰巨的重担?”的问题.中国有其他政党吗?共产党一方面根本不允许任何真正意义上的政党存在,一方面又质问谁能代替它,这种无赖话由共产党口中说出,我一点都不感到奇怪.可竟然还有人信,常使我有一种被击一闷棍的感觉.

    我在:你的关于民主问题的发言十分精彩.为你鼓掌.”制度杀人”,经典.完全赞同首先要做的是开放党禁报禁,一方面使人民学习和了解民主,一方面培养成熟的政党.这可以大大减少民主实施过程中的震荡.一方面说民主不够成熟,一方面又不允许宣扬民主思想,跟一方面不允许任何政党存在,一方面又质问哪个政党能够代替共产党一样,都是扼杀民主的借口.

    紫雨风弦:查一下历史,对比一下明和元的疆界.民国继承了清的疆界不等于明继承了元的疆界.

    美国问题和西藏问题无关.如果你要讨论美国问题就另开专题,我随时奉陪.

    文革产生的根源并未消失.文革之所以发动得起来,最重要的的原因之一就是有那么多的人跟着跑.现在就还有不少人没有脱出文革思维,需要下大力气改变.

    在一党专政下没有可行的治国之道.不是要改朝换代,而是要改变整个制度,正如不是要换皇帝,而是要彻底废除帝制.让人民来决定,如何?

  66. 评论 | 2008年5月31日 14:08

    百合节日快乐!

    弄舟: 建议你开博就此问题专门写一篇. 这样在别人家东一榔头,西一棰的不便于让更多的人了解你的全面想法. 你说是吗? 儿童节, 先带孩子去玩玩吧, 讨论问题的时间有的是啊, 节日快乐!

  67. 评论 | 2008年6月1日 00:40

    弄舟,

    感谢你的支持,十分温暖.

    一起共同努力.

  68. 评论 | 2015年2月11日 01:07

    奇怪,不知怎么就点进你这篇文章了?晕!

    又看了一遍这场混战,竟然发现我在里面也插了一嘴,哈哈~

  69. 评论 | 2015年2月11日 14:17

    你啊,嘻嘻,我早猜到了。

  70. 评论 | 2015年2月11日 16:15

    你是谁啊?我糊涂了。

  71. 评论 | 2015年2月11日 17:40

    我们本来也不熟,你不可能猜到我是谁,你糊涂着吧~

  72. 评论 | 2015年2月11日 19:10

    不是你说的,你在上面也发言了吗?所以我才问的呀。

  73. xue
    评论 | 2015年2月11日 19:34

    是发言了,但也用的马甲,那个老根板,继续糊涂吧

  74. 评论 | 2015年2月11日 21:04

    原来是老根板,这马甲的确有些年头了。

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