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钓鱼岛事件vs游行的意义

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以下是由网友三笑转发韩寒《游行的意义》一文引发出来的讨论:

三笑:转一个 《游行的意义》 韩寒 (内容略去)

Lan_xin: 替韩寒总结中心思想:政府是房东,国民是房客,房客没理由为房东请命和分担。国家是女人,政府是霸占她的男人,爱女人,但别爱那个臭男人。“爱国”我的理解是:人对自己生长的土地和国度的热爱,是人类情感的一种自然流露和需要。你说爱国好啊,但这个政府你怎么也爱不起来。请问这世界有完美的政府吗?中国的国情,除了共产党还有哪一个政党可以担负此重任的?对政府多一些包容和理解,就像我们身边的男人需要包容和理解一样。如此说来依照你韩寒的观点,2008年发生在渥太华和温哥华的华人自发的反藏独、声援北京奥运的那场游行也是一场“集体舞”了?做人和说话不要太绝对。 

Lan_xin: 也转一个:韩寒真“无耻”(内容略去)

wolf: 韩寒:放屁狗

日月:哈哈。集体舞、脱衣舞。。。。。韩寒的不满不是没有道理,怒其政府不争。但他又太过激了,不能再称之为“愤世嫉俗”了。他的立场让我想起了蒋介石的抗战论调:“攘外必先安内”。其实,从学理上来讲这个策略是没有错的。试想,如果内部闹哄哄的,不团结的话,就不能一致对外,显然是不可能集体抗辱的。可是,民族内部矛盾和国际间的纠纷毕竟不同,难道民主建设不完善的国家就不要国家尊严了吗?老百姓自发的行为也要跟党步调一致吗?如果真是那样的话,只能是”国将不国了”。

Lan_xin: 钓鱼岛事件 一横老师怒斥日本 http://v.ku6.com/show/mAl4CyfE046gr5Wp.html

三笑:我觉得 “集体舞” 的概念不一样.而国内, 主子觉得用着的时候, 就让你游行. 那时候你是祖国的人民. 但如果你游行的命题是针对政府的, 这时候你就成了“一小撮别有用心的暴民”. 是应该开枪击毙的.这上面两种命题, 海外的华人都可以游行. 但在国内, 只有游一种. 我觉得那是利用. 

三笑:我倒是觉得政府不敢作为, 有一个原因可能就是怕“内不安”.一旦打仗, 谁知道这年头的兵是与过去的土匪强多少? 搞不好一开战中国就民不聊生. 马上就会有人起义. 中国就要改嫁了. 但现在人民还不到靠当兵活命的程度.去年那么多跑到幼儿园杀小孩子的案件, 我看大部分是因为那些人有些问题却得不到申诉, 找不到出口, 只能找比自己更弱的下手.

元宝:我刚从国内过来,只能说,老大还是很清醒的。那个未署名的游客,有一点你说错了,这个不是5毛,这个比较值钱,因为它的级别高,起码六氓。 wolf:韩寒的存在使得我相信腰斩于市这种惩罚居然还有存在价值。这种人没有什么学识,除了会靠码字迎合读者口味发表一些不具有任何建设性的评论之外,没有其他的本事。整天说中国这个不好,那个不好,偶尔再来一句“美国就没有这种事情”,他一没有出过国,二不懂任何外语,居然也大言不惭,这纯粹是在滥用自已的言论自由,可以说是妖言惑众。一遇到有利于自己的观点的事件就大肆渲染,遇到不利于自己的观点的事情就装作不知,说得直接一点,就是一上海小痞子,这种人留在世上的唯一用途是制造大粪。

kwgunca: 韩寒这篇文章确实写得“狗屁不通”。他应该恶补一下“民族”“国家”和“主权”的概念,以及东西方至于这些概念异同的历史根源。不知他是真不懂还是故意混淆视听。

三笑:这样说来是我不懂了. 我怎么觉得他说的挺有道理呢. 幸好没有腰斩于市这种刑罚, 大粪么, 我每天在造ING.我不认为我在跟HH的风, 我自己的确是这样理解我们的政府的. 只是他把这种感觉表达出来, 我有共鸣感.不要求大家都共鸣哈, 骂HH也没关系, 反正他又不是我偶像. 对这个人不是很了解. 只是这几年才听说有个家伙很NB, 原来比我还小.

lan_xin: 中日双边关系深度危机 日本鹰派“变脸”对华政策大逆转:   http://news.backchina.com/viewnews-106609-gb2312.html

lan_xin: 我其实对他(HH)一点也不了解,也根本没有了解的兴趣,单从这篇文章来看,他不是NB,是SB。

元宝:遇到过几位早些年就到加拿大的移民,一位很奇怪我为什么还要移民,另一位跟我聊起当年他出国时国内是如何不好,现在发展的多么好。我直言:你老了,眼也花了。HH的文章,道出了很多人心中的痛。还好,至少还有个HH没有麻木。那些只会指责别人放狗屁的、自己只会放狗屁的人,请你放的有点水平好不好,别让人一看就是脑子里只想着5毛的,光拿钱不出力,这点水平,拿不到5毛的。

wolf:韩寒如果懂这些,那还是韩寒?除了会码字,他所透露出来的就是浅薄。腰斩于市那是抬举他,好歹这是李斯的待遇

wolf::相信这里没有人拿钱发帖,要是这样三笑可乐死了,至少也是进入了共党视线,算是大网站了吧。我倒是为某些国人的智商感到忧虑。

三笑:这个网站上应该没有5毛. 大家只是个人对政府的意见不一样而已. 我相信每个主席都想把国家治好, 但中央的精神传达不到地方. 下面各自为政, 国家就大概这样子了. 如果没有一监督的机关, 这样的环境是不太容易有好的改变的.

元宝:我看完了,深感鼓舞,大快人心啊。终于强硬起来了,我们竟然果断取消了千人的日本青年来华旅游团,让他们做美梦吧!我们一下取消了那么多吃喝玩乐的项目,真让人兴奋啊。

kwgunca::“五毛”这个词不好。我也相信这里没有“五毛”。那些自以为民主的人现在拿着这个“帽子”到处盖,消灭异见。让我想起文革。

wolf:

钓鱼岛这件事情只要拖住,慢慢就会向对中国有利的方向发展。如果日本识相一点,就不要整天跟美国走到一起,日本的前途在亚洲。

淡淡的兰花:很赞同lan_xin所说的。同时比较反感动辄给那些对为中国说话的人扣上五毛的人。今天小日本放人了:日本地方检察厅宣布释放中国渔船船长2010年09月24日13:58 新华网 字号:T|T

wolf: 每个国家都会支持他们想要的东西,只是方式不同,很简单的例子:2008年的游行,政府就把日子押后一周,让藏独先游行;在任何场合,媒体的镜头都是无限放大那几个藏独分子的示威,而无视人数多出N倍的凡藏独示威,这,你说和袁木同志的“新闻导向”有什么不同?我还是建议你多读点原版西方媒体的东西,既然来了这里,有这个条件,应该读一点,然后才能知道得更全面,是不是?韩寒这种人,就是一个哗众取宠的小丑,他不懂外文,没有出过国,但是又整天拿外国和中国比,他对外国有多少了解?如果说上海的十里洋场给中国留下了什么,其中之一就是一群黄皮白心,自以为是的洋奴。

64.7.132.x

3楼转过来的帖子也不知是哪个写的. 我看最不起那样的写手. 拿一个比自己有名的人(HH)一篇文章来攻击来显示自己的东西. 何不自己写点东西出来呢. 这种做法与寄生虫没什么两样.

lan_xin::哪个写的有什么关系?你看不起那样的写手,那你来写个更好的?在我看来那是一篇很不错的讨伐习文,跟寄生虫有什么关系?

235king::需要有韩寒这样的人来骂政府。中国人骂政府都不是反政府。因为不知道该骂哪个具体负责的官员,只好骂政府。骂完了并不是要改朝换代,只是希望把善于做官的人换成善于做事的人。我相信韩寒的博文利大于弊。至于行文风格嘛,他自己已经把自己抬到这个高度了,一定要一篇比一篇吸引眼球,好比吃辣椒越吃越辣,吸毒越吸越多,就不可能再回头去没有任何修辞手法的文字。

lan_xin::“到了第二赛段,发现也是这样的情况,一对情侣在路边打着伞,我一度以为是来钓鱼的。他们甚至还掏出了糖果给我吃,我马上想到到我小时候接受的教育,那是资本主义的糖衣炮弹,我立即拒绝了他们。” — 就这段还有点儿小可爱。32楼:“现在是知讯时代,难道一定要养几头猪,才会知道猪头蠢?”– 猪虽蠢,却是可以养得亲的,比有些人重感情。

游客 99.236.64.x  政治乃权谋,并不是使性子。看到外交部包机接回船长,有人又琢磨:为什么不把包机的钱用来资助穷人呢?(心里是在盘算能得着个零头就好了)这就是平民玩政治

日月:政府的不敢做为和韩寒的怒其不争都是可以理解的,但是我不赞成韩寒这样偏激的评论为了维护国家尊严而游行的事件。不论是政府鼓励的、还是民众自发的游行,至少精神可嘉。当然,这种游行也似乎有些阿Q精神。最理想的是:政府对外有勇气打、对内有成效的改,中国才能内无忧、外无患。

游客 64.7.132.x 上回马尼拉旅游客车那个事. 不知如果是别的国家的人质, 那些国家将如何对待.常常看到咱们国家处理一些外事过于软弱 (我个人的意见哈, 没当过国家主席, 不清楚其中的难言之隐). 另外, 听一同事说钓鱼岛这个事, 说是日本人每年就这个岛给中国政府许多钱, 也不知他说这话有没有根据的. 如果是, 那就好理解了, 拿人家手短嘛. 老百姓还游个屁行?

游客 99.236.64.x 如果政府既拿钱,又对钓鱼岛不松口,那是好事。百姓游一游,可以帮助政府多拿点,而且还理直气壮…

lan_xin: 一,我不觉得游行有什么阿Q的。二,战争应该是迫不得已之下策,毕竟战争对双方都没好处。三,战争带来的结果有可能是“鹬蚌相争,渔翁得利”。 人活一口气,佛争一炷香,何况国家的尊严和主权问题,绝不能含糊。

三笑:不一定要大规模的战争, 多数时候只要弄点狠的就可以了. 以色列政府做这些事下手就狠得多.72年德国奥运会, 以色列约有11个(还是14个?)运动员被一个号称黑9月的恐怖组织(大概是巴勒斯坦的吧)劫持, 搞了一天, 都被杀了. 以色列政府就开始展开针对黑9月组织的暗杀. 直到79年才把当年那个事件的幕后主使全部杀掉才止. 现在以色列对巴勒斯坦这么牛气除了有美国人撑腰以外, 他们自己努力也不是可否认的. 要不然当初建国的时候周围那些国家早就把它灭了. 战争能带来好处. 以色列就是例子. 同样, 100年那么多国家来攻中国, 也是为了来抢中国的东西. 现在多少国宝还在外面. 1929经济大萧条的时候, 各国都想对外扩张, 抢夺物质. 到1933年希上台, 随后德, 日, 意组成集团. 37年日本攻中国. 41年日本炸那啥港, 接下来就是WWII.过于软弱让别人觉得好欺负. 不知大家对南沙群岛总是被那些小国宣布占有是怎么看的? 是我们有更好的, 长远的计划, 还是说白了两个字: 软弱? 如果是因为有后顾之忧而不能采取果断的行动, 那这些后顾之忧是什么? 为什么那些小国却没有这些 “后顾之忧”?就等着看中国如何处理那几个日本人, 应该当做中国老百姓一样, 犯了法, 该坐牢坐牢, 该处罚处罚, 不要又因为是什么中日友好, 屁也不放一个就把人放了.前几年北京一个事, 看着心痛, 说是城管(还是什么人)打老百姓, 有个老头最后出示了日本人身份证对方才停止殴打. 为什么老外在国内这么有面子? 我们在国外却屡受打击?上星期在KIJIJI上看一个家伙买东西, 他的广告内居然有这样一句: “NO CHINESE JUNK”.

wolf::以色列牛气两个原因:一是英美撑腰,要知道以色列可以甚至知道美国鬼子的仓库里还有什么;二是阿拉伯人的共性,那就是极端的自私。如果没有英美撑腰,就算阿里巴巴再面,以色列也早完蛋了。犹太人两千年来被赶来赶去,经常被人歧视甚至屠杀,是有他们自身的原因的。

kwgunca:在这次中日交锋中,如果中国就此台阶落地,那么就是日本胜了。日本原可以在拘留詹十天就释放,在中国实行反制前取得大胜。然而延长拘留使双方都骑虎难下。不过好歹他们最终也赚的希拉里那句话。

wolf: 这次中国应该是算赢了。基本上是中国让你放人,你乖乖放人,就这么简单。至于那个老婆娘说的什么,实际上和放屁也差不多。这个老婆娘现在和五角大楼的少壮鹰派打成一片,整天要和这个打那个打的,要不是小二黑和盖茨罩着,美国鬼子还不知道又要往什么地方传播自由民主。

wolf:俗话说,会叫的狗不咬人。中国政府不对外声张,未必是没有做事。事实上是在钓鱼岛还抓了几个台湾人,结果是台湾花了钱从日本赎了回去,中国则是直接要人,给要了回来。

4is:在中国游行,真的没有意义。如果不是政府支持的游行,不但于事无补,而且游行的肯定倒霉。还游什么游?如果是政府支持的游行,则没有搞的必要,反正地球人都知道X代表了我们10多亿人民,与其劳命伤财地组织游行,还不如x中央发表一道声明,经济实惠,更绿色更环保,也更有利于社会和谐。

wolf:其实这里的游行也同样没有意义,只不过是政府不支持的游行就把它边缘化,比如中国人反藏独的游行,几万人下去,主流媒体上屁也没有。在多伦多弄几个专业游行的垃圾藏人游行一下,马上到处都有报道。所以说不要以为只有中国才有什么新闻导向和新闻检查。

abc:看到这么多有思想的同学,自己羞愧没什么见解。我不喜欢以吵架来解决问题,什么游行阿,文字斗阿,太罗嗦了。直接打就得了。自从我带儿子们看了小兵张嘎,我2岁小儿子都知道:大灰狼不吃好人,只吃小日本。有一天还问我,妈妈咱们能不能把小日本放到烤箱里烤一烤?

lan_xin::abc同学: 你对咱孩子的爱国主义教育抓得相当不错啊!!!

元宝:这句没看懂,什么是真相?谁是群众?谁是领导?米格也有领导和被领导?谁被谁误导?连拨乱反正都出来了lan_xin 发表于 2010-9-24 16:07 [/quote]这正说明了你不了解现在的国内情况。所以我也理解一些你前面的话。我不是挖苦你,你确实不了解现在的状况。你还留在过去,你参加过近几年国内的游行吗?你知道都是什么人游行吗?你知道游行是怎样组织的吗?如果你参加过,你也会说,那就是集体舞,就是一群被控制的木偶!

lan_xin:你说的有关国内游行的情况也许是真的,可是把海外华人的游行也说成跳集体舞就不妥。不管有没有实质性的作用,官方媒体报不报导,我认为参加游行这件事就是一个有良知有血性的中国人作为。而且你不要忘了我们讨论这个问题的背景是钓鱼岛事件,即使韩寒个人觉得游行没有意义,或者对中国的民主自由不满,这个时候都应该闭嘴。另,我是很久没有回中国了,也许对现在的中国不如你了解,但我向着中国的心是不会改变的,因为那是刻进血脉里的东西,无法改变。

元宝:当年参加过的不是政府组织的游行的学生,许多人都很后悔。因为毕业时单位都不敢接受他们。

wolf:我在国内还是政府部门工作,似乎没有说不接受。

4is:我觉得反藏独的游行被边缘化不是因为政府不支持。主观上,一是因为西方媒体对西藏问题的偏见,二是因为中国大使馆在这场游行中扮演了角色。我知道多数参加游行的人很多处于自愿,但游行是谁组织/资助的呢?客观上,这件事对媒体来说新闻价值到底多大?反藏独游行这个话题在中国移民中能引起很大的共鸣,对新移民是个大事。但中国移民的立场跟大使馆立场如出一辙,新闻点在哪里?再说在当地媒体眼中中,这算个什么事呢?报道这个,还不如报道一起凶杀案或者一起交通事故能吸引眼球呢。要想反藏独游行能吸引本地媒体,除非游行过程中死人了比如打死一两个藏独,或者象泰米尔人一样堵死401。否则,算个鸟事!

wolf:媒体对西藏问题有偏见?根本原因是政府在统一口径。你以为这边的人真的对西藏的事情一点都不了解?你的想法也太天真了,你是不是应该读一下英美政府,以及情报机构,特别是CIA在西藏问题中到底扮演了什么角色方面的史实?其次,中国外交部门在这次反藏独的游行中到底有多大的角色?我倒是可以告诉你,那些藏独是专业示威者,很多都是受国际组织训练过,特别是Direct action方面的训练。他们的资金直接来自于CIA/NED,以及西方国家政府。泰米尔人之所以能够堵路一个月,原因是泰米尔人在多伦多有20-30万,没有那个政客敢得罪他们,具体他们的主张是不是正确都无关紧要,是不是妨碍了社会秩序也无关紧要,因为政客需要的是选票。如果这些人换成巴勒斯坦人或者中国人,我相信连一天都堵不成,犹太人直接就会找人给你端了。为什么中国移民的观点和中国政府一致就没有新闻价值?难道说游行示威中散发的材料里面没有这边的人不知道的事情? 

  

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2 条评论 »»


  1. 评论 | 2010年9月25日 22:55

    谢谢百合分享,都是爱国人士。

  2. 评论 | 2010年9月25日 23:13

    都是米格网友,Lan_xin是我. :)

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