转载:出国多年再回头审视自己作为中国人的文化沉淀(二)

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作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-23 05:15
我想中餐西餐的区别和中国与西方社会发展的历史有关。
中国社会有很长的历史是一个农业社会。而西方社会则是一个
游牧和狩猎的社会。
游猎社会习惯于烧烤,捕获了猎物就在野外用火烤烤了吃。
炖汤不方便,因为打猎带着锅碗不方便。吃不完的就用篝火
的余烟来熏烤的方法加以保存。捕猎量大的时候,就比较浪费,
只吃大肉块子(肉排),骨头多肉少的旮旯地方可能就被丢掉了。
农业社会呢,喜欢炖和煮。反正在家里面锅碗都是常用厨房用具。
可以煮很长时间煮得很烂,在人类农业区的猎物不多,吃肉不容易,
所以,吃得很彻底,连骨头都啃得干干净净。多余的肉就用盐腌起
来做咸肉,或是加上特有香料做卤味。
中文里面有明确的“饭”和“菜”两个不同的概念。饭是指地里面长出
来的,米,面,谷物等,是农民的专业产品。菜则是专指肉类,包括
猎物和家蓄的肉,如果没有肉,就用蔬菜来代替。菜是农民的副业产品。
英文里面就没有“饭”和“菜“这两个概念。有猎物的时候,就吃肉排,
佐以面包。没有猎物的时候,就只能吃面包。猎物是他们的专业产品,
面包需要农业生产,是副业。
在国内时,我总认为全世界的人肯定都喜欢吃中餐。
现在了解了中西方的历史后,就认识到西方人喜欢吃中餐,喜欢程度
大概也就和中国人吃西餐一样。
作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-23 05:28
文章提交者:birchmount 
这个说得很好! 
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谢谢鼓励,也谢谢那些批评的。
作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-23 05:38
在我这个非专业的中国人的眼里,觉得西方社会的体制上的大变动好像是到头了。
但是我知道西方许多专业人士正是在做着促进社会进步的工作和研究。只是他们工作
的性质太专业了,我理解不了了。
譬如,这里大学里面有社会科学系,培养社会工作者(social worker, social service worker)
他们在社会各个层次上的工作和研究的成果,应该说也是在推动社会进步。
作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-23 06:04
文章提交者:darrenhank 
凈說些,形而上,我不懂的東西,咋不說說,釣魚和打獵,治安,黑人搶劫啥的,這些我最關心,還有工作,用來賺飯錢的,咋樣,綠豆,說說吧。。。 
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因为还没有人要求我说某个方面,我就说自己觉得想说的。
每个人的性格不同,所以随意说出来的话题也就不一样。
还有我的中文每下愈况,现在和国内亲人也不写信都是打电话了,
语言的表达能力也是有限的。
钓鱼很容易啊,不过季节性很强。没有船只在岸边钓的话,
我这里(安大略南部)六七八月是最好的季节。
最容易上钩的是一种这里人叫做 sheepad (音)
的鱼,肉就像是橡皮,不能吃。每次钓到后就扔掉。
钓鱼要鱼卡,居民身份大概18元钱一年。探亲或学生身份大概价钱加倍。
当然,许多人没有鱼卡也去钓鱼。我钓过很多次,没有上百次也有几十次,
从没有人来查过鱼卡。
18元的只是普通鱼卡。在某些鱼种上有数量限制。当然超过了数量限制
可能也没有人来管,全靠自觉。
打猎也要卡,分小猎物卡和大猎物卡。大猎物卡能捕猎大的moose等大型动物。
价钱不知道,但肯定比较贵。
作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-23 06:13
说到加拿大的治安,我家曾经被偷过一次。
被偷走的东西包括一台笔记本电脑,一架数码相机,
大概5,6百美元的现金,是国内来出差的一个朋友托
我买东西的。后来,痛定思痛,我就换了房子,到了
较好的一个小区了。
作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-23 06:35
文章提交者:darrenhank 
等得湯都涼掉了,個人覺得把,中西餐歸于農業遊獵民族歷史,有點簡單了,我覺得至少,葡萄酒和糕點的種類和口味,中餐是遠遠比不上西餐的,這怎么解釋呢。。農業社會不喝葡萄酒,不吃糕點。。。遊獵社會,就吃,還搞那么多,尤其是那個橄欖和奶酪,那種類和口味,真是多,把橄欖比作鹹菜,奶酪比作豆腐的話,也不如人傢多。。。這怎么解釋呢。。。。 
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餐饮的历史不是我的专业,我只是这样自己琢磨琢磨,找到一个原因,
满足自己的好奇心。的确有很多的原因,相信农人和猎人的区别只是其一。
西方是游牧和狩猎的民族,而游牧民族都有喜食奶制品的习惯。所以西方的
奶糖巧克力各种奶酪酥饼都很有风味。
说到牛奶,中国人刚出国可能不习惯喝这里的牛奶。国内的牛奶据说加有香精,
所以奶味很鲜。有的据说还勾兑有少量淀粉,使得奶显得比较浓稠。还有就是
国内大多是盒装奶,常温下就可以存放几个月。这是因为牛奶是经过高温处理的。
而加拿大的牛奶都是低温消毒处理,须冷藏,保质期最多两个星期。口味也比较
平淡。我们一般喝百分之二的半脱脂奶。有中国学生来加拿大,认为奶味太稀香
味不足,总是买百分之3点七五的全脂奶喝。
作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-23 06:45
我覺得,“自己作為中國人的文化沉澱”的題目有點大了
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darrenhank兄,我说的是反思我自己作为一个中国人所接受到的中国文化的沉淀。
既然是谈我这个人,生命当然有限,在中国当中国人的时间长度和
在中国生活的具体的地理位置都有限。
所以,我能接受到的中国文化的沉淀很可能并不能代表中国文化里面
最好的或是最典型的的部分。不过,我能肯定的是,在我出国前,
沉淀在我身上的文化肯定绝大部分都是中国文化。

作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-23 10:32
darrenhank 兄,
你说中国文化包括圣人的话语,温良共俭让,这我承认。
但是,你说现代中国信奉的是俄国人的东西,好像不愿意承认
其属于中国文化。这我不认同。
我认为只要是有许多中国人曾经信奉着或者实践着这些信条,
这就应该属于中国文化。
如果说,49年后的中国社会实践的不是中国文化,
那么49年前的民国所实行的孙中山的五权宪法难道是中国文化?
我说它更像是美国文化。还有,民国前的满清,国人的长袍
马褂大辫子,那是货真价实的满人文化。汉人也是在扬州十日
嘉定三屠以后才被迫接受的。
如果你说,满人文化被汉人吸收了,变成中国文化的一部分了。
那么为什么不可以说俄国人的共产文化和美国的三权分立体制
也被中国人吸收了,便成了中国文化的一部分了?其实,俄罗斯人
就是中国境内少数民族的一支。还有,现在归化美国的汉人还少吗?
不能只把自己喜欢的东西算作中国文化,不喜欢的东西就找出种种理由
来,说它不是中国文化。
我还是说,只要是有许多中国人曾经信奉着或者实践着这些信条,
甚至不管是否是被强迫被欺骗的,都应该属于中国文化。
如果为了区别于古老的汉人文化,也许可以叫做近代或现代中国文化。
作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-23 11:17
文章提交者:lepin 
喜欢看这种文章,自我的认识和比较的。虽然有些内容我个人不以为然。

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  “我认识到,和许多人是说不清楚的,许多事情是说不清楚的。
语言的功能是非常有限的,是非常模糊的,个人理解的一段话的
角度和深度也都是不一样的,所以,许多道理单靠说是说不明白的。
语言就是一座冰山浮在水面上的部分,水面下的部分是这个人的知识
积累,每个人都很不一样。不同的人说出来相似的话,其本意可能是
很不一样的。”
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其实,这里面就包含了我们文化中《 只可意会,不可言传 》   的效果。
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我到觉得这可能是“不可意会,不可言传。”
自我感觉“意会”了的东西,是不可证实的。

作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-23 17:47
孙中山的五权宪法就是很大程度上参照美国的体制设计的。
我相信多了解一些美国的政治法律体系,对中国的发展是
很有参考益处的。
(本人非法律专业人士,可能会有谬误,还请专业人士指正)
如果你在中国告状,法院可能不受理你的诉讼。
理由可能是“没有相关法律条文”。
或者法院受理了你的诉讼,但是判决结果完全不合理。
但是法官说,我是按照法律条文判的,而法律条文就是这么写的。
在美国,上述的情况发生的可能性就非常小。为什么呢?
美国的各级法院法院,包括地方法院,巡回法院,上诉法院,
州最高法院,最后还一个“联邦宪法法院(联邦最高法院)”。
在这个联邦最高法院,可以裁决现有的法律条文违宪。
说俗了,就是你可以控告现有的法律条文。
不光在美国有宪法法院,世界上其他许多国家也设有宪法法院。
其职责也许不尽相同。
作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-23 18:15
在中国常听到有人说,
国家的政策是好的,就是下面的人念歪了经。
一个好的政策,不能说其立意好就是好的。还要考虑到
执行的层面。而政策的执行是需要各级官员来配合的。
官员都是人,人都有人性,而人性是一个灰色的东西。
所以说,一个好的政策,不仅立意应该是好的,而且政策制定者
应该有对人性有一个科学的基本了解,对人性的阴暗面有基本的
认识,这样在制定一个好的政策的时候,就应该设计出各种监督
和制衡的机制,最大程度地抑制各级官员的人性中恶的一面在执
行政策中的影响。
对人性的认识,是一门科学。也就是心理学。
在中国,受传统意识的影响,先天理后人欲,总认为人性是很容易
被圣人的道德说教改变的,这是错误的。人性就其自己的发展规律,
科学地认识人性是一门专业研究,是不容易的,更何况改变人性了。
所以说,一个好的政策,不仅要有好的立意,而且政策制定者要有
心理学的科学素养,了解人性中有恶的一面,要能针对执行的环节
设计出种种监督和制衡的机制,以保证政策的执行可以较顺利的进
行。
作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-23 18:58
有一个大学女同学嫁给了一个美国白人。
她对他的白人婆婆说,她经常和在中国的妈妈通电子邮件。
她的婆婆感到很惊奇,问道,“你中国的妈妈家里有计算机吗?”
这个大学同学很气愤,向我们同学们抱怨说,美国佬太不了解中国了。
其实,很多海外的华人都有这样的感觉,就是
中国人很了解加拿大(美国),而美国(加拿大)人不能同等地了解中国。
许多华人因此很生气。不过,我倒是觉得这没有什么值得生气的。
仔细分析一下就会发现,美国人了解中国没有其他目的,中国人了解美国
是“别有目的”的。为什么这么说呢?
让我先问一个问题,大多数中国人了解印度吗?大多数中国人了解柬埔寨吗?
都不能算了解。
那为什么大多数中国人单单这么了解美国呢?其动机不是因为美国这个名字
好听,而是因为中国人认为美国要比中国先进,是世界上最发达的国家之一。
了解美国可以学习到先进的东西。
明白了大多数中国人了解美国的真实动机以后,将心比心,也就能理解为什么
一般美国人不了解中国了。

作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-26 01:39
文章提交者:Gamos 
。而且,白人婆婆说“你中国的妈妈家里有计算机吗?”其实是一种很自然的问题。而中国人就会把潜意识中的一种自卑反应出来:难道我家这么穷? 连计算机都买不起?
——–
Gamos兄说得很是。
许多中国人总以为自己民族有古老的文明,有高度发达的文化。
那么,总觉得这样拥有高度文明的人群,应该有超越物质的丰富的精神生活。
但是,在现实的世界里,我看华人是最物质主义的人群之一了。
把钱看的最重,最爱在物质上攀比,最喜欢名车豪宅。
如果一个华人和一个西方人挣同样的工资,那么几乎可以肯定的是,
华人住的房子要比那个西方人要好,华人开的车要比那个西方人要高档。
作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-26 01:58
回国探亲时,想给加拿大的同事和朋友带一些中国的小点心作礼品。
在中国的超市里面看来看去,发现中国产的点心几乎都有一个通病:
就是包装盒外观很考究,多深红色喜庆的颜色,而且相对盒里点心的
体积外包装的体积过大。如果你把点心盒子拿在手里晃一晃,就会发
觉盒子只有一半的体积是点心,另一半是空的。如果盒子不空,多半
盒子里面有纸板做的衬里,上铺金黄色的彩布,中间一个小坑中放上
几块点心。总之,华而不实,把心思都花在包装上,实物就那么一丁
点。在加拿大你很少能见到这样的点心包装,至少我从没有见过。
这大概也反映了中国社会现有一种大众文化吧。表面看起来富丽堂皇,
里面的东西平平常常。
作者:绿豆汤 提交日期:2009-06-26 02:34
记得在加拿大第一次上班时,单位的秘书领着我熟悉单位里面的情况。
在走廊上遇到一个人秘书就向我介绍说,”Mr.Smith, he\’s the superintendent.”
在很客气地寒暄以后,我就想superintendent是一个什么级别的官?从秘书和
那位官员的神态上找不到多少线索,我感到有些不安,心想得回家好好查一查字典。
这大概是我身上的中国文化在起作用。
中国是一个官本位的社会,官位的级别高低是一门很深的学问。在工作性质完全
不同的工作单位,它们领导的官位级别却都是可以相互比较高低的。整个国家整
个社会的所有官员的官阶,都可以在一个一维的显示官阶高低的顺序表上找到自
己的位置。这样的情况在西方社会是难以想象的。
如果一个中国人听说了一个新的官阶,而不知道这个官阶在他头脑里面已有的官
位顺序表中的所处位置,他就会觉得无所适从,他就不知道以怎样的方式去和这
位官员说话和交往。这是他身上的中国文化在起作用。中国文化精华的儒家文化
信奉社会的稳定和谐来源于这个社会的有序性。就是把人的社会地位按照高低进行
明确地排序,而每个人都明白自己所处的社会地位的高低,不同社会地位的人交往
要尊循一定的礼节。
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